初めて投稿させていただきます。

BTMという職業は、狩場の秩序を乱してしまったり、
MPK扱いされてしまったり（野生化などで）

上記の理由で狩場の選択には苦労していると思います。

そこで質問なんですが、
BTMのマナーというか、暗黙の了解というか、
その辺の浸透率はどうなっているんでしょう？

自分にタゲしてきて格闘中のモンスをペットが攻撃して来たり、
扇動でもって行かれたりしたら、やはり気分が良いものではありません。

実体験を述べますと…
以前私は、包帯戦士2人でデルシア北に有る死の町のオーク砦で戦っていました。
他にも、知らない方2人戦士がいまして、
合計4人で2チームに分かれて戦っていました。
皆さんも知っていると思いますが、そこの砦は上側と下側に広い空間があって、
2チームの場合ちょうど上下に分かれる感じになって戦っていました。
（ここらへんは、戦士の暗黙の了解的部分だと思います）

そこでBTMの方がやってきたわけなんですが、
（ユニコーンに乗って単身で）
その方は人が戦っているモンスを扇動で持っていったり、
FS撃ったり、ユニコ突撃させたり、
挙句にはデーモン召喚したりなど、
戦士4人で保たれていた秩序をいっきに崩壊してくれました。

「まあ、モンスがデーモンだったり、クモ、へび大群だったりした場合は
ありがたいですが、そこで戦ってたのはオークですからね〜。」
（↑この意見は、私自身の戦士にとっての勝手な意見「ご都合主義」
と言う事も私は認識しております。）

実は私自身もBTMを育て中であって、
BTMという職業自体を嫌っているわけでは御座いません。
要はマナーうんぬんということが言いたかったわけでして…

この意見について皆様の意見を伺いたいと思っています。


PS、
その後の話です。
そこではやってられないので、1人増えた3人でコーブの砦に移動、
砦入り口付近、大量オークの為かなり重い状態で戦っていました。
「5匹倒したら6匹沸く」と言うような状況で、
オークの死体ごろごろと言う状況になって、
いつまでたっても重いのは変わらず、
そのうちに1人がコネロスで死んでしまい、
大量オークの死体の上で死んでしまった為、
「うーん、、、なかまの死体どこだ？？」
と言う状況。

「やってられん、あいつが戻ったら撤収するべ」
と言う事で、しばらく格闘…
そのあいだ私は、
野生化したのか、私がタゲしてしまったのか、
ドラにブレス食らって、ひいひい言いながら生還成功しましたが。

そこで一言
「もう、あそこ行きたくないです…」

最後に戯言を少々…
「UOTDのドラでかすぎ！」
「小部屋に入ったドラの羽、はみ出してるし！！」
というかドラの羽、邪魔過ぎます。
自分が倒したモンスの死体取ろうとすると、
いつのまにか、ドラの羽タゲしちゃうし。
あと、デーモンの羽もでかいです。。。

[ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ]

記事No.72 へのコメントです。

Asukaで活動しているバードテイマーです。
テイマー叩き、バード叩き、最近特に目立ちますね。
確かに不快なプレイヤーもいますが、これは個人の資質と思っています。

> BTMという職業は、狩場の秩序を乱してしまったり、
> MPK扱いされてしまったり（野生化などで）
>
> 上記の理由で狩場の選択には苦労していると思います。

まず、ペットを十分に扱えるスキル(Pスキルも含めて)に達してない場合、
他の人のいる狩り場にはいくべきではないと考えています。
未熟なテイマーは人のいない狩り場で修行を積むべきかと。
狩りも含めてフェルッカで修行してみてはいかがでしょう？
狩り場もすいてますし、迷惑を掛ければ自分が危険にさらされるだけです。
トラメルでバードテイマーが叩かれる原因の多くが、
「未熟なテイマー(バード)による周りを省みない行動」だと思われます。


> BTMのマナーというか、暗黙の了解というか、
> その辺の浸透率はどうなっているんでしょう？

皆さんそれぞれ自分の基準で狩りをなさっていると思いますよ。
どのモンスを狩るかという私の基準は、「ファーストアタック」に
重点を置いてます。
1）HPが少しでも削られているモンスには攻撃・扇動しない。
　　そのモンスがこちら（＆ペット）をタゲしてきた場合、
　　PM、インビジ等でタゲ回避を試みる。
　　しばらくしても追ってくる場合は、そのモンスを狩っていた人が
　　狩りを放棄しものとして、私がルート権をいただきます。
2）扇動後放置のモンスで扇動主が見あたらない場合、私は攻撃・扇動を
　　加えそのルート権をいただきます。
3）私が攻撃・扇動している横からそのモンスにアタック(扇動含む)してきた
　　場合は、気分次第ですね。どうしてもそのモンスのルート権が欲しければ
　　攻撃・扇動し直しますし、相手に悪意有りと見える場合は、
　　PM後立ち去ります。
　

> 自分にタゲしてきて格闘中のモンスをペットが攻撃して来たり、
> 扇動でもって行かれたりしたら、やはり気分が良いものではありません。

私もそう思います。ただ、皆が皆、こう思っているとは限りません。
その事を、そしてその行為をも、認めるべきだと思いますよ。
そしてゲームの中で、如何に対処するかを考えるべきだと思います。

あと、純メイジで狩りをしている時に、「身勝手なバードが多いなぁ」
と感じますね。
例えば、
1）デーモンやドラ族など、タゲ変わりやすいモンスを狩りしている時に、
　　「お願いだから走り回らないでください。扇動が解けます」と言う人。
　　態度は丁寧ですが、純メイジが走り回るのは狩りのテクニックです。
　　扇動師は何度も扇動し直せばすむ事です。一回扇動すればOKと
　　考えるのは、扇動師の身勝手ですね。本気でそのモンスのルート権が
　　欲しければ、何度も扇動し直すべき。そのスキルがないならその狩り場は
　　その人には分不相応な狩り場ということですよね。

2）1頭のモンスをタゲだけして(HP減らさず)連れ回し、扇動相手の
　　モンスを探して歩いている途中で、そのモンスに私がアタックすると
　　「私の獲物をとらないで！」という人、よくいます。
　　私はHP減ってないモンスは「誰もルート権を主張してないもの」と
　　見なしてアタックしています。横取りと言われるかもしれませんが、
　　バードの甘えであると私は考えています。連れ回すならアタックし、
　　少なくともルート権を主張していることを見せるべき。そしてその
　　見返り（？）である、ブレスや魔法攻撃は甘んじて受け入れるべきと
　　思っています。

以上、あくまで私の基準です。反論、反感等ある方も多いと思います。
ただ、叩かれやすいバードテイマーですから、自分の行動には
整合性を持たせておきたいですよね。自分がいやなことは他人にしない。

あと、野生化ペットの放置について。ペットをやむなく野生化させて
しまうのは、絶対避けられると言うものではありません。ラグやコネロスで
死亡し、野生化させてしまうことは誰にでもあり得ます。
ただ、放置は絶対イケナイと思います。
ひとりで処理できない場合、狩り場にいる人、街にいる人に協力を求めれば
誰かしら喜んでペット処理に協力してくれる事でしょう。
野生化はテイマーにとって非常に恥ずかしい事ですが、放置するのは
それ以上に恥ずべき行為ですよね。

[ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ]

記事No.74 へのコメントです。

元記事さんのメインの質問に答えてなかってみたいですね＾＾；

> 「まあ、モンスがデーモンだったり、クモ、へび大群だったりした場合は
> ありがたいですが、そこで戦ってたのはオークですからね〜。」
> （↑この意見は、私自身の戦士にとっての勝手な意見「ご都合主義」
> と言う事も私は認識しております。）
> 実は私自身もBTMを育て中であって、
> BTMという職業自体を嫌っているわけでは御座いません。
> 要はマナーうんぬんということが言いたかったわけでして…
> この意見について皆様の意見を伺いたいと思っています。

戦士キャラの立場からすれば、この意見はものすごく身勝手で「恥ずかしい」
ですね。ただ、ここはバードテイマーの意見交換所なので、バードテイマー
キャラの立場から意見を言いたいと思います。

戦闘を全く他力に頼っているバードテイマーにとって、ペットと音楽は
戦士の剣や鎧に当たるものです。
ですので、バードテイマーがどこで何を狩ろうと、基本的には
かまわない、と私は思います。
ただ、戦士のヴァンク武器をドラ、中級マジックをメア、HQ武器を
ユニコや凶暴オスタに例えるとすれば、いかがでしょう？
GM戦士がヴァンク武器で土エレを狩りあさるのは「金儲けに走った
向上心のないかっこよくない行為」ですよね？
どの狩り場でどんな手段で狩りをするかは、その職業に対するプライドの
問題ではないでしょうか。
ドラでエルダーゲイザー部屋を占領するなどは、まさにヴァンクで土エレを
狩りまくるような行為と思われます。第一、退屈でちっともおもしろく
ないじゃないですか＾＾。狩り場でも尊敬されるような、誇り高い
バードテイマーでありたいですね。

上記のユニコ乗りテイマーさんは戦士さん達の獲物を狩りあさり。。。
とのことですが、戦士さん達はそれに対して何らかの抗議なり、対策なりを
考えたのでしょうか？そのユニコさんが、バードテイマーではなく
バンク武器を持った戦士の狩り場荒らしだったとしたら？
戦士同士だから分かり合える、バードテイマーが場を荒らす、といった
公式は成り立たないと思います。むしろ、そのキャラの資質では？

ただ、バードテイマーにありがちなアブナイ勘違いというのは確かに
存在すると思います。私もそうだったのですが、ちょうどメアをある程度
操れるようになる時期、急に自分が「強くなった」と勘違いしやすいです。
ちょうど、戦士がハイデックスになり初めてマジックを持ったときと
同じような感覚ですね。この時期、決して奢ることなく自制心を持って
行動しなければ、ますますバードテイマーの肩身が狭くなるでしょう。

えでぃさんにも、ぜひとも職業に誇りを持ったカッコイイ戦士、カッコイイ
バードテイマーを目指して欲しいと思いますよ。

[ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ]

記事No.75 へのコメントです。

> ただ、戦士のヴァンク武器をドラ、中級マジックをメア、HQ武器を
> ユニコや凶暴オスタに例えるとすれば、いかがでしょう？
> GM戦士がヴァンク武器で土エレを狩りあさるのは「金儲けに走った
> 向上心のないかっこよくない行為」ですよね？

私はHQハルです（汗

> 上記のユニコ乗りテイマーさんは戦士さん達の獲物を狩りあさり。。。
> とのことですが、戦士さん達はそれに対して何らかの抗議なり、対策なりを
> 考えたのでしょうか？そのユニコさんが、バードテイマーではなく
> バンク武器を持った戦士の狩り場荒らしだったとしたら？
> 戦士同士だから分かり合える、バードテイマーが場を荒らす、といった
> 公式は成り立たないと思います。むしろ、そのキャラの資質では？

そのユニコ乗りが、
So'ma@Asukaさんのような見解で狩をしてくれる方であったら、
全然こちらとしても文句はなかったですね。

あと、私の性格は人に抗議をするのが苦手でありまして、
抗議をすると言う考えには至りませんでした。

今後は、抗議する方向へ持っていこうかと思います。

> ただ、バードテイマーにありがちなアブナイ勘違いというのは確かに
> 存在すると思います。私もそうだったのですが、ちょうどメアをある程度
> 操れるようになる時期、急に自分が「強くなった」と勘違いしやすいです。
> ちょうど、戦士がハイデックスになり初めてマジックを持ったときと
> 同じような感覚ですね。この時期、決して奢ることなく自制心を持って
> 行動しなければ、ますますバードテイマーの肩身が狭くなるでしょう。

私のキャラは8サークルまで使う魔法戦士キャラなので、
ハイデックス作れません（T-T）

メア早く使いこなせるようになりたいっす。

結局のところ、
BTMは敵にはしたくないが、
仲間になると心強いって感じですね。
意見聞かせていただいてありがとう御座いました。

なんか、締めくくってしまいましたが、
さらに他の方の意見なども聞いてみたいと思っております。＜(_ _)＞

[ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ]

記事No.76 へのコメントです。

僕は、戦士 -> バード（テイマー無）。あとは生産系のみなんですが、
ターゲットされている人が優先権を持っていると思ってます。

ただ、他の人には他の価値観があるので、取られたからといって別になんとも
思いませんが・・・。
#邪魔だと思ったら、引き連れてるドラゴンにマジックアローでも
#打ち込んでください（笑


> > GM戦士がヴァンク武器で土エレを狩りあさるのは「金儲けに走った
> > 向上心のないかっこよくない行為」ですよね？
>
> 私はHQハルです（汗

かまわないとおもいますよ。「狩り」ってのは、安全確実にやるもんです。
「冒険」となるとまた別だと思いますけど。

戦士がドラゴンを倒しに行くのは「冒険」「討伐」のレベルでしょうし、
オークあたりならば、日々の糧を得る「狩り」のレベルだと思います。


> そのユニコ乗りが、
> So'ma@Asukaさんのような見解で狩をしてくれる方であったら、
> 全然こちらとしても文句はなかったですね。

僕はたんなるバードですけど、戦士が戦線を維持できている状態なら
なにもしまへんです。（危なそうなら援護しますが）

っていうか、戦士が「狩り」ができるような場所に行かないとも言う。
そんな場所に来るような勇敢な戦士には尊敬をこめて邪魔しません。
本当に危なそうになるまで援護もしません。


> あと、私の性格は人に抗議をするのが苦手でありまして、
> 抗議をすると言う考えには至りませんでした。
> 今後は、抗議する方向へ持っていこうかと思います。

フェルッカに来ませう。気に入らなければ殴りかかれます。(^^;
こっちだと防御力の無いバードはPKさんのいいカモみたいです。（僕だけ？(^^;


> 結局のところ、
> BTMは敵にはしたくないが、
> 仲間になると心強いって感じですね。
> 意見聞かせていただいてありがとう御座いました。

自分が戦士で、バードテイマーの仲間が頑張りすぎると退屈です。
だって、後ろから剣振ってるだけなんだもん。
だから自分がバードのときは、戦況を見ながら戦士にもある程度リスクを
負わせつつ戦うようにしてます。

戦士がいればペット要らないですし。
#扇動するまでの時間稼ぎの生贄がいるから***（ぼそ
#(戦士キャラの名前) kill とか連呼しますが***

[ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ]